自転車ツーキニストのための掲示板

2010/2/9(火) 16:08:50

私は、疋田さんともこちらの掲示板の管理人さんとも
関係ないただの一ユーザです。

まことに勝手ながら、下記へ掲示板を作ってみました。
トピック毎に「スレッド」を作れるので、
ある特定の話題に関して、議論・おしゃべりし易いのではと思ってます。

しばらく様子を見ます。

自転車ツーキニストのための掲示板２．０
http://jbbs.livedoor.jp/auto/6191/

29824

残念。その2。

しじみ

2010/2/9(火) 13:07:28

　断固反対！、閉店、いえ閉鎖に。

　ヒキタさんと、管理人さんのコメントを（も）拝見しました。果たして、そうだろうかと、疑問に思いました。ご本心？。

　「歩道を歩いて、通勤しようじゃ、ないか」

　で、もし、あったなら、違ったことになったでしょうか。

　恥ずかしながら、私、BBSは駅にある伝言板のようなものと、初め思ってましたが、誰ともなく貼り付ける、教室の後にあった、黒板のよう。

　「やめろ」と、第三者から、指図があるまで、強制捜査されるまで、

　別に「どうってことはない」と、私的には思います。その教室が嫌ならクラス替えか、転校するか、中退か、仰せの通り、素通り（無視ではなく）すれば、良いだけですし。

　隠していた訳ではございませんが、私の会社は、自転車（二輪車）通勤禁止、です。真面目に従ってはいますが、「それはないやろ」と迄には、至っておりません。

　仕事上、身の安全（交通も）の意味ではなく、「サイクリングが趣味です」とも、できるだけ口外しないように、しています。

　だから、社会的に、自転車通勤歓迎、サイクリングもっと歓迎、になれば良いなぁと、思うのですが。

　ヒキタさんは、遅いか早いか別にして、自転車について、他人をみて自分がわかった、又は、抜き差しならぬ領域に入られたのでしょうか。だとすると、より・・・。

　自分の為に怒るのは世の常、人の常。他人の為に怒れるのは、オアゾさん？。

　オアゾさん、以前もお聞きしましたが、ここに拘らず、世の為、人の為の有意義な、自転車に関する場所が、あるのではないでしょうか。

　自転車人、万歳。(^^ゞ

29822	移動ねがいます　宜敷	ぴ	2010/2/9(火) 09:23:03
	男性　人造人間　 44歳　千葉県

▼荒らしに反論するのは性に合いませんが
あまりにも酷いので一度だけ
お許し下さい・・・

> 29812　の
そこの正義漢面した理屈バカなあなた

もういい加減にしてもらえませんか
ヒキタさんがここを閉じると判断を下した
原因の一つがあなたの書き込みだってことを

まだ気がつかないんですか

私はこの板に戻ってまだ半月といったところですが
まだ日も浅い私がこの板を見ても
あなたの言動がおかしいのが明らかに目につきます
ヒキタさんが苦渋の決断をした引き金になったのは
誰の目にも明らかです
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> 29794
kame(n)-riderさんには、今まで本当にお世話になりました。皆々様もありがとうございました。すいませんが、最近ちょっと心痛む内容になってしまっていたもので。
それにしても、360万アクセスですか。
　初期の「自転車通勤の工夫」「こんなグッズがあるよ」なんて言っていた時代が懐かしいですね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑　ヒキタさんが呟いたこの言葉の意味が分からないかなぁ

心痛む内容って何のことなのかなぁ
理屈バカには分からないのかなぁ

論破だなんだって拘って騒いでるのは
日本では宅八朗かあなた位のものですよ

正直にいってものすごく目障りなんです
あなたはこの板のキャラクターではありません

自分じゃ正論者をきどって気持ちがいいんでしょうが
他の人はみーんな不愉快な面持ちで見ているんですよ

もうこれだけあなたが思う正論がのたまえたんだから
十分でしょ
もうこれ以上他人を不愉快な気持ちにさせることは
ないんじゃありませんか

独りよがりなあなたのせいでこんなに愛されている板が
閉鎖されるのを黙って見過ごすわけにはいきません

この板の本来のモットーは

自転車ツーキニズムな話

ですよ

論破して自己顕示欲におぼれる場ではありません

ああ言えばこう言うで
あなたはまた反論するつもりでしょうが

ここの板の方々はそんなことを望んではいないはず

そうそう
そんな理屈バカなあなたにピッタリの板を用意しておきました
http://38moto3.blog83.fc2.com/

速やかにこちらに移って思う存分
持ち前の正論者ぶりを発揮してください

そしてこの板を愛してやまないのであれば
二度とこの板に顔を出さないで頂きたい

向こうの板の方々はそんな熱いスピリットを持った
あなたをきっと大歓迎してくれると思いますよ

健闘を祈ります

それでは　ごきげんよう

万人に開かれた掲示板を維持していく上で、公序良俗に反するような書き込みを禁止できないのでしょう。
かといって、書き込まれたレスを削除することも難しい。
提案なんですが、Wikipediaの記事のように、閲覧時に注意が必要なレスには「注意勧告タグ」なるものを貼るか、レスを非表示にして「注意勧告」と「このレスを表示する」のリンクを張って、初心者に注意を促せるようにはできないでしょうか。

ただいま、私は過去ログを閲覧中であります…

通常の掲示板は　管理者が強力に状態を維持するように
ある程度　おかしな発言を　削除や　書くなとか　コントロールしますが
コントロールしてないため、おかしな発言と続ける荒らしが　常駐してます。
そこだけじゃないですか、問題は。

コントロールが　めんどくさい・やるがない　なら
　閉鎖でしょう。コントロールやるなら継続可能、

なお初心者の引っ張り上げの仕組みとして掲示板みたいな機能は
有効だと思ってます。・・・自分も育ててもらいました。
　　　まぁクローズしたMIXIとかにも同じ機能はあるけど、
　　　SNSは所詮クローズした世界の弱みはありますね。
　　　総合的に判断ください。

検索機能が不具合なのを直した上で（名前検索が2007/08/05までしか使えない）
-- 2. 新規投稿を停止し、現状のまま保存する。
がいいと思う。

情報図書館として活用したいから。残されて困る方は削除してね！

昨晩、映画を観て涙した。
「人間死ぬとき、愛されたことを思い出すヒトと
愛したことを思い出すヒトとにわかれる」

僕は両方だと思う。「愛」とは「ひとつになること」だから。

参考、
http://makoto09.hp.infoseek.co.jp/newpage53.htm

至極残念ではありますが、仕方ないのかな。
たとえばですが、スレッドを起てて、そこにコメントを書き込む形にしてもよいかな？とは思いますが・・・結局同じことなのかな。
私も、自転車に乗り出して疋田さんのことを知り、ここに出入りさせていただき、色々教えて頂いたので、閉鎖されるのは、本当に残念です。
極一部というか、たった一人の輩のためにと思うと、なおさらです。
が、これからここを見る初心者が疋田さんのことを誤解しかねないですから、閉鎖もやむなしでしょうか。
まあ、ある意味、見たくも無いのを見なくていいだけマシかもしれませんが。
どんだけ馬鹿なんだか、ちっとは自覚してほしいもんですが、全く気にしないで、勝ち誇るんでしょうね。
オフ会なんか有ったら、是非出たいですね＾＾。

29814	自転車通勤を公認させるには、広い裾野が必要だと思います。	ときどきオアゾツーキニスト	2010/2/9(火) 00:32:31
	男性　会社員　 47歳　東京都

タダカツさん、ほか皆様へ
> 29808
＞例えばこの掲示板のオフ会があったとして、そこで名乗れると思います？・・・だからバーチャルな世界で生きるしかない。

相変わらず、ピンボケですね。
小生が名乗れないのは、東京の普通の会社のサラリーマンには、会社が自転車通勤を公認していないからです。電車通勤の定期代を社金横領とされかねないからです。
定年まであと13年、13年後にこの掲示板が存在し、オフ会の機会があれば是非とも参加させて頂きます。
環境保全（エコ・セコ）のために、自転車通勤が公認され、電車通勤の定期代の倍くらいの報奨金が支給される世の中になるのと、どちらが早いでしょうかね。

＞よくも悪くも名前がこれだけ売れているのに、・・・目の前で噂されても反論ひとつできない。これは歯ぎしりするほど悔しいだろう。

ということで、この掲示板上で匿名であれば、いくらでもお相手しますよ。

＞要するに、この掲示板にこれだけ時間を費やしても、・・・より幸せな人生を送ってますよ、間違いなく。

小生にとっても、草の根ボランティア活動によって、皆様に幸せをお届けすることが出来たのであれば、望外の喜びです。
まあ、家族サービスの時間を割いてのボランティアですので、少なからず、家庭生活には影響が出ています。（何らかの穴埋めが必要という意味で。。。）

29813	ゴネラー相手に議論は成立しません	千葉孝一＠青猫	2010/2/9(火) 00:25:38
	男性　公務員　 42歳　宮城県

> 29812　言うに事欠いて　あなたという人は・・・！

勘違いしてるのはあなたでしょう。＞ときどきオアゾツーキニスト
誰一人としてあなたに論破なんかされてませんよ。
呆れてものが言えなくなっただけです。
また、いつまでもグタグタと平行線をしていても、周りの人が不快な思いをするだけだから、議論にならない議論から手を引いたまでです。

反省するのはあなたですよ！！

29812	ご出世されたということで、まっとうなリスク管理だと思います。	ときどきオアゾツーキニスト	2010/2/9(火) 00:07:08
	男性　会社員　 47歳　東京都

疋田さん、ほか皆様へ

> 29796
＞私としては、本掲示板が、たとえば「飲酒運転を推奨（とまではいかなくても『容認』という感じ？）している！」なんてことになると、もう私としてはちょっと対処できないよ、やばいなぁ、ということで、すいませんが、kame(n)-riderさんへご提案申し上げたわけです。

残念ですが、疋田さんも簡単に転びますね。
かつては、「げげ、指摘されてしまった……。」> 1355　で、
＞オフ会、その後の飲酒の会になりますと、さらにその後が心配ですね。その通りです。はい。そのあたりは各個々人の自己責任ということで、ビール大瓶一本程度の人（飲酒運転の基準）までは「まあ乗って帰るか」で、泥酔の人は「置いてって、明日取りに来るか」で、さらには「カプセルホテルに泊まるか」の人もいたりして、という感じかなと思っちょります。
いずれにせよ、前回出来なかったこと、つまり、腰を落ち着けて、自己紹介などしつつ語り合う、みたいなことが目的ですから、まあ、アルコールはほどほどに、ですね。

なんて感じでしたが、ご出世されて、お立場がそうさせるのかな。
そのうち、逆走（右側通行）自転車に左側通行自転車が譲る必要はない。左端を進んで、正面衝突しそうになったら、直前で停止すればよい。なんて転ぶのかな？！> 29639

＞初心者・自転車ツーキニストが、いきなりこの掲示板に触れて、へー、ヒキタ（たち）はそういう考えなのか、なんて考えるのも申し訳ないし、・・・とりあえず、自転車ブームがきている（初心者が増えている）今、誤解を与える場をあえて提供することはないな、ということです。

疋田さんをはじめ、この掲示板の常連の方々がどれだけ偉いのですか？皆さん勘違いしてませんか？
本当に、初心者に失礼です。馬鹿にしすぎです。
初心者は客観的に冷静にどの意見が正論であるか読み取れます。
そんなに心配であれば、きちんと反対の論陣を張って小生の意見を真正面から論破してみて下さい。
まあ、小生一人に言い負かされるようでは、仰るとおりこの掲示板に集う方々のレベルの低さが露呈し、誤解を与えてしまいますし、所期の役割を果たせないので、そろそろ潮時ということも止むを得ませんね。

ちなみに世捨人さんは全く別人ですよ。念のため

＞・「スルー力（りょく／ちから）」が足りない方もいらっしゃるようで。

すみません、私のことですね。
でも、やっぱ名指しで「恥をかいた」と何度も書かれると……
気が短いんですよ。
実生活では何度も損をしていますが、曲げられない性分で……
彼は私のことは馬鹿にしたいだけみたいですね。かなり下に見て上から目線で、私の論理に対してはまったく取り合わずに、論破したって何度も書いてますから。

しばらく書き込み、やめます。

savaさんへ、
かっきーさんへ、
> 29804
> 29805

そんな風に考える必要ないですよ。

だってあちら、結局哀れな存在ですよ。
例えばこの掲示板のオフ会があったとして、そこで名乗れると思います？
偽名を使って参加することもできるけど、いつ正体が露見するか、ドキドキハラハラ。バレたら、好奇と嫌悪と憎悪の視線にさらされることは間違いない。普通の神経なら耐えられない。

だからバーチャルな世界で生きるしかない。

よくも悪くも名前がこれだけ売れているのに、名乗りもできず、人並みに自己顕示欲があったら、これは悲しいだろう。
目の前で噂されても反論ひとつできない。これは歯ぎしりするほど悔しいだろう。

要するに、この掲示板にこれだけ時間を費やしても、実生活では失ったものばかり。
我々は、得たもののほうが多いだろうし、より幸せな人生を送ってますよ、間違いなく。

29807	お名前は単純な変換ミスです。申し訳ありません。	ときどきオアゾツーキニスト	2010/2/8(月) 22:24:10
	男性　会社員　 47歳　東京都

すくえアさん、ほか皆様へ
> 29790
＞まさしくその発言の時にお願いしたはずですが… 発言全体の主旨を無視して、中のワンフレーズだけを違う意味で引用されるのは大変迷惑ですのでやめてください。

http://otd13.jbbs.livedoor.jp/341113/bbs_plain?base=2232&range=1

すくえアさんには「違法とは言い切れない」で議論させていただき、「公道走行は『護身術』だ」に対して、以下の小生の意見で終わってますので、フレーズの引用も含めてご了承いただいていたと思っていました。

「まず、自転車の「すり抜け」自体が、「安全かつ円滑な交通」のために意味のあることだからこそ、ほぼ９９％の自転車乗りが実践しています。
だからこそ、警察（行政）のお目こぼしなどではなく、自転車の「すり抜け」が適法であることを確認する「すり抜けの合法性」は、皆さんにご理解いただく必要があります。
交差点の中で停止するだとか、渋滞の中で前方に詰めるよりも後方で自らのスタートダッシュのための空間を確保するだとか、後方で自転車の渋滞を作った方が自分は交差点を早く抜けれるだとか、変てこな理屈を滔々と述べられていた方の考え方の根底に自転車の「すり抜け」が違法であるとの意識があったのです。
法律の誤った理解が、変てこな「運転観」を生み出していたのです。
護身術のごとく自らの身は自ら守るという考えには大賛成です。現実の道路環境は様々ですので、法律で全てを語ることは毛頭できません。しかし、逆に言うと法律に書かれていることは、「安全かつ円滑な交通」のための根幹をなすルールです。小生も議論のための議論をするつもりは全くありませんでしたが、道路交通法の正しい理解を広めるキッカケとしてお付き合いしてきたものです。」

＞また、名前の表記を間違って引用するに至っては、「意図的な侮辱」という理解すらできますが、そのように理解してよろしいでしょうか？

申し訳ありません。単純な変換ミスです。通常は名前等を引用する際には間違えないようにコピー・貼り付けとするのですが、別の掲示板からでしたのでキー入力したため、変換ミスをしてしまいました。悪しからずご了承願います。

29805	困ったもので	かっきー	2010/2/8(月) 19:51:19
	男性　珍獣　 35歳　愛知県	http://faustocoppikp1.blog.ocn.ne.jp/kakki/

ヒキタさん> 29796

＞＞ここだけの話、気味が悪いんで、あまり近づきたくないっす。ヒラにご容赦、ご勘弁下さい、という感じ。
　ま、放っておいていいんじゃないですか。そのうち飽きますよ。

私はちょっと構ってしまった結果、１年以上も飽きずにストーカーされてます。。。君子危うきに近寄らず、ですね。

掲示板についてですが、所期の目的を果たしたというのも判りますし、閉鎖もやむなしとは思います。が。
これで閉じちゃうと、荒らしに屈したみたいで気分悪いです。

・今までどおり　個別の発言を削除しないなら
　閉じたほうが良いと思います。
　一時期掲示板が動かない時期は　ある意味気楽でした。

・今後　削除作業を行うなら閉じる必要はないです。
　
疋田さんが　伝えたいことは　メルマガや雑誌で伝えられる環境に
なってきましたもんね。その意味での必要性は？？です。
まぁ代わりに　ツイッターもあるっちゃあるし。
あれならブロックもできるしね。

　本音は　存続希望だけど　この状態でフォローすんのはいいかげん
　しんどいっす。

29801	同じく　掲示板存続希望	ぴ	2010/2/8(月) 17:35:00
	男性　人造人間　 44歳　千葉県

▼言論の自由と人権侵害・・・

難しいテーマですね

人権侵害は確かに由々しき問題ではあるけれど
それにより言論の自由が脅かされるのは
なんともモドカシイ気分になります

言論の自由は憲法でも認められている
国民の権利であるはずなのに
一部の心無い人たちの為にそれさえも
制限されてしまうとはなんと嘆かわしい事でしょう

→喫煙マナーが悪いから喫煙場所が制限される
→殴ってケガさせるから体罰禁止になる
→交通マナーが悪いから通行禁止になる
→荒らしが居るから掲示板を閉じないといけない
・・・等々

どれもこれも一人一人がほんの少し理性を働かせて
マナーを守れば何の問題もなかったことばかり・・・

この掲示板
数年前までは結構覗いては自分も書き込んでみたり
楽しく利用させて頂いてました

ある事情があってＰＣを開けることもない期間があり
先日何年かぶりで書き込みを再開して
またこの板で楽しく情報交換が出来ると思っていただけに
すごく残念です

思えば数年前
私がＢＤ－１で通勤していたときに
ヒキタさんとは２回　偶然道でお会いしているんです

ヒキタさんはその時シルバーのジャイアントで

・・・あの　ＢＤ－１てどうなんですか？
・・・へぇ　輪行に便利？
・・・ほぉ　走りも楽しい？
・・・なるほど　面白そうですねぇ！

なんて　皇居近くの道すがらで
ヒキタさんが話して下さった事を思い出しました

で　そのヒキタさんがホントにＢＤ－１を購入されたのを
知ったのがつい先日
このサイトを久々に覗いてわかりました

なんだか嬉しかったですねぇ
ヒキタさんがわざわざ気に入って買ったんだから
自分のバイク選択は間違ってなかったんだとね

もしかしたら私がヒキタさんに買わせたんじゃないか？

位の　根も葉もない自尊心を揺さぶられて
得意にならざるを得ませんでした・・・はは

そんな中　居心地の良いこの掲示板
ホントに無くなってしまうんでしょうか？

のっぴきならない事情なのはよーく分かっています

でも物騒な法律が出来てしまうと
それも仕方ないご判断なのかなぁとは思います
・・・・・・・・・・・・・・・・・
今後　人権侵害を銘打って
なんでもかんでもヒステリックに
吹いてまわる
弱者の暴君ならぬモンスター○○が現れないことを
切に願うばかりです

▼この板が存続されるに越したことはないのですが
それが叶わなかった場合
今後も何らかの形でヒキタさんや
同じ感性をもつ読者の方々と
触れ合えるコミュニティが出来たらいいなと思います

29797	雑感	kame(n)-rider	2010/2/8(月) 15:51:39
	男性　人造人間　　東京都	http://tu-ki.homev6.jp/

ここのところ忙しくて、ここを読んでいなかったのですが... 一ユーザとしてちと思ったことなど。

・ときどきオアゾツーキニストさん、あなたの書いている事は残念ながら独りよがりです。
　ご自分でblogなり、wikiなりを利用されることをお勧めします。私が知っている無料
　サービスを例として以下に挙げておきます。
無料blog:
　goo blog: http://blog.goo.ne.jp/
　Ameba blog: http://www.ameba.jp/
　livedoor blog: http://blog.livedoor.com/
　Yahoo! blog: http://blogs.yahoo.co.jp/
無料wiki:
　@wiki: http://atwiki.jp/
　fc2 wiki: http://wiki.fc2.com/
　livedoor wiki: http://wiki.livedoor.com/

・他のサイトで「～～という記述があった、けしからん！」という投稿があるようですが、
　そんなの一々相手にするだけ無駄です。公的機関やマスコミ等社会的責任・影響力がある所なら
　ともかく、ほっとけば十分です。
＃自称「ジャーナリスト」に噛みついて、何の意味があるのですか...orz

・「スルー力（りょく／ちから）」が足りない方もいらっしゃるようで。荒らしは構って欲しくて
　書いているのですよ。誰でも書き込める掲示板では、「荒らしはスルー」が鉄則です。

29796	おやおや、重なってしまいました	ヒキタ	2010/2/8(月) 15:34:11
	男性　スキンヘッダー　　東京都

　おやおや、重なってしまいました。

　私としては、本掲示板が、たとえば「飲酒運転を推奨（とまではいかなくても『容認』という感じ？）している！」なんてことになると、もう私としてはちょっと対処できないよ、やばいなぁ、ということで、すいませんが、kame(n)-riderさんへご提案申し上げたわけです。

　初心者・自転車ツーキニストが、いきなりこの掲示板に触れて、へー、ヒキタ（たち）はそういう考えなのか、なんて考えるのも申し訳ないし、まあ、所期の役割は十分果たしたかな、ということで、そろそろ潮時のような気がします。

　また別の形で何か復活できればと考えていますので、とりあえず、自転車ブームがきている（初心者が増えている）今、誤解を与える場をあえて提供することはないな、ということです。
　kame(n)-riderさんには、今まで本当にお世話になりました。皆々様もありがとうございました。すいませんが、最近ちょっと心痛む内容になってしまっていたもので。

　それにしても、360万アクセスですか。
　初期の「自転車通勤の工夫」「こんなグッズがあるよ」なんて言っていた時代が懐かしいですね。

自転車ツーキニストな名前
自転車ツーキニズムな話
さあっ、ココに書き込んでくれ給え。
E-Mailアドレスはここだ。
ホームページはこちらへ。
教えてくれてもくれなくても……。
あ、間違えた、のパスコード。
押しても戻れるので、心配御無用

29817	さて　頭冷やそ　「閉鎖について」	千葉孝一＠青猫	2010/2/9(火) 01:14:20
	男性　公務員　 42歳　宮城県	http://wwwa.dcns.ne.jp/~aoneko/

29816	自転車通勤の公認のためには、広い裾野より本人の自覚が必要なのでは？	青猫(｀へ´)	2010/2/9(火) 01:06:01
	男性　公務員　 42歳　宮城県

29810	閉鎖するかは…	一言言わせてください	2010/2/8(月) 23:46:34
	男性　会社員

29809	最近、参入した者ですが・・・	macky	2010/2/8(月) 23:29:29
	男性　自営業　 41歳　大阪府	http://www.eonet.ne.jp/~macky

29806	すべては人々の望むままに・・・	門岡　淳	2010/2/8(月) 20:56:07
	男性　会社員　 53歳　宮城県

29804	最後と言いながら何度も出てきてすみません	ｓａｖａ	2010/2/8(月) 19:50:11
	男性　会社員　 47歳　東京都